Гельфанд2019

"...То, что нас заботит - это как лекарственную устойчивость приобретают наши патогены - ту устойчивость, которой раньше у них не было. С пенициллином интересно. На самом деле, то, что есть бактерии, устойчивые к пенициллину, было известно еще до того, как он начал применяться широко в клинической практике во время Второй Мировой войны (я там сейчас еще про это немножко скажу). А так в принципе можно посчитать, что проходит примерно лет 10-15 между началом клинического употребления антибиотика и появлением значительного количества устойчивых штаммов.
Почему так возникает? Я, к сожалению, забыл своих плюшевых бактерий, поэтому мне нужны добровольцы. Значит, смотрите. У нас будет три штамма кишечной палочки. Понятно, что самая сильная борьба идет между представителями одного вида, потому что они занимают одну экологическую нишу. Злейший враг каждого человека - это его ближайший родственник, потому что он соревнуется за тот же самый ресурс. Соответственно есть антибиотики, они называются "колицины", которыми разные штаммы кишечной палочки травят друг друга. Соответственно у нас будет 3 штамма: Один будет чувствительный, он же "дикий тип", он будет голубой. Продуцент колицина, то есть тот, кто делает антибиотик, он будет красный. А вы будете, соответственно устойчивый штамм. Теперь, что будет, если в одну пробирку помещаем "дикий тип" (чувствительный штамм) и продуцента колицина. Ну, понятно, что продуцент делает антибиотик и быстро убивает чувствительного штамма. Теперь, что будет, если мы в пробирку поместим продуцента и устойчивый штамм? Понятно, устойчивый штамм - устойчивый, антибиотик его не берет. А на самом деле производство антибиотика - штука не безобидная, она чего-то стоит. И через некоторое время окажется, что устойчивый штамм размножается немножко быстрее и он продуцента вытесняет. Теперь, что будет, если мы поместим в одну пробирку устойчивого и "дикого" штамма? Устойчивость тоже штука не бесплатная. Она дается ценой там порчи каких-то клеточных механизмов или какие-то там транспортеры, которые что-то из клетки выкидывают - выкидывают антибиотик, заодно выкидывают что-то полезное. Опять-таки, если антибиотика нет, - в этой ситуации дикий тип постепенно вытесняет устойчивого. Потому что устойчивость не бесплатная. Бактерии размножаются немножко медленнее, соответственно, тот, кто размножается быстрее другого вытесняет. Теперь, что будет, если мы их всех троих посадим в одну банку? Я сказал все, что нужно знать - какие есть гипотезы? Ну вот, если мы через два дня придем, что в этой банке будет? Так, "дикий", "устойчивый", "ничего"...
{Ответы из зала}
Ну если бы было не полчаса, а больше, мы бы устроили голосование, как полагается в науке, но давайте я скажу ответ. Смотрите, ключевые слова - "быстро" и "постепенно" - я специально их несколько раз употребил. Будет следующее: продуцент сразу делает антибиотик и сразу убивает "дикого типа", потому что отравиться - это быстро. После этого их остается двое, а что бывает в ситуации, когда их двое, мы уже знаем. Так что останется устойчивый на самом деле. Все, спасибо. Мне весь этот цирк был нужен, чтобы сказать две существенных идеи. Первая - что и продукция антибиотика организмом, и устойчивость к антибиотику - они даются ценой чего-то, что это не бесплатная вещь. И второе - то, как происходит отбор, зависит от условий. Когда мы вносим антибиотик, мы на самом деле просто вносим новый фактор отбора, который меняет взаимоотношения между теми, кто уже жил..."

Михаил Гельфанд о действии антибиотиков. Лекция на книжном фестивале "Rassvet Book Fair 2019" (день 1) (4:14:45) Со звуком плохо. https://www.youtube.com/watch?v=ULzxs7NipvA